#Κουιζ και Φρεγατιτιδα
Georgios Grivas
Το Πολεμικό Ναυτικό βρίσκεται σε φάση επανεξοπλισμού μετά απο 14 χρόνια.
Αυτή τη στιγμή για να βγαίνουν οι αποστολές είχαμε 12 (και τώρα 11) φρεγάτες.
Αυτή τη στιγμή το ΠΝ χρησιμοποιεί φρεγατες ΜΕΚΟ200ΗΝ γερμανικής κατασκευής ηλικίας 40 ετών.
Πάμε τώρα στα κριτήρια για την απόκτηση λοιπόν 4 νέων φρεγατών συν αναβάθμιση των 4 ΜΕΚΟ200ΗΝ για επέκταση του ορίου ζωής αλλά 20 χρόνια.
Εδώ να υπενθυμίσω πως το ΠΝ στα επιχειρησιακά σχέδια έχει ορίσει κριτήριο Αεράμυνας Περιοχής (για αποφυγή εμπλοκής της Πολεμικής Αεροπορίας σε Ανατολική Μεσόγειο και επιχειρησιακής αυτονομίας του ΠΝ).
Ένα άλλο κριτήριο είναι οι 2 φρεγάτες ενδιάμεσης λύσης δηλαδή, όσο μια από τις υπάρχουσες φρεγάτες ΜΕΚΟ200ΗΝ(ή και δύο) βρίσκονται σε ναυπηγείο για εργασίες να αποκτηθούν από τους ανάδοχους 2 πλοία προς αντικατάσταση των υπό αναβάθμιση.
Πάμε τώρα στις προσφορές.
1) Αμερικανικές Φρεγάτες MMSC.
Γρήγορες και ελαφριές με ελαφρύ όμως οπλισμό για τα δεδομένα του ΠΝ.
Η Lockheed Martin προτείνει κατασκευή 2 στις ΗΠΑ και 2 σε ελληνικό ναυπηγείο (Σύρο ή Σκαραμαγκά).
2) Βρετανικές Type 31e.
Δε γνωρίζω λεπτομέρειες προσφοράς θα ήθελα κάποιος σχολιαστής εάν γνωρίζει να γράψει περαιτέρω.
3) Ολλανδόβελγικες Sigma.
Η διάδοχος των φρεγατών τύπου S που είχαμε αποκτήσει από το Ολλανδικό Βασιλικό Ναυτικό τη δεκαετία '90.
Προσφέρουν και συμπαραγωγή σε ελληνικές εταιρείες για συστήματα διαχείρισης μάχης, πληροφοριών, δεδομένων.
3) Γαλλικές Belh@rra (σ.σ προφέρεται Μπελαρά)
Χωρίς σαφή ενδιάμεση λύση, μάλλον μεταχειρισμένες LaFayette.
Καλός οπλισμός με ότι ζητάει το ΠΝ, ότι καλύτερο σε ραντάρ και ΑΑ συστήματα.
Πολύ ακριβές.Χωρίς συμπαραγωγή.
4) Γερμανικές φρεγάτες τύπου Α200 ή Α300.
Πολύ καλές σε θέματα εξοπλισμού, επίσης οι Γερμανοί προσφέρουν ως ενδιάμεση λύση κατασκευή 2 υποβρυχίων 214 (τύπου Παπανικολής) ή αναβάθμιση παλιότερων σε τύπο 209/ΑΙΡ.
Γνώμη μου 2 υποβρύχια σε option που έχει το ΠΝ να τα αποκτήσει σε μελλοντική άλλη σύμφωνια γιατί το δικαιούται από προηγούμενες δεν θα ήταν η σοφότερη επιλογή.
Οι φρεγάτες και τα υποβρύχια δε κάνουν την ίδια δουλειά.Πόσο μάλλον όταν μπορείς να πάρεις τα υποβρύχια καινούρια κατασκευασμένα στην Ελλάδα με άλλη σύμβαση/προγραμμα.Τα λεφτά είναι τα ίδια.
5) Ισπανία.
Η κρατική Navantia, ναι αυτή που κατασκευάζει το ελαφρύ αεροπλανοφόρο/ελικοπτεροφόρο κλάσης Juan Carlos/Anadolu για τους πειρατές του Νεοσουλτάνου.
Μας προσφέρει λοιπόν ναυπήγηση και των 4 φρεγατών F110 στα ναυπηγεία Σκαραμαγκά.
Για ενδιάμεση λύση και αναβαθμίσεις των ΜΕΚΟ200ΗΝ δεν έχω πληροφορίες.
6) Ιταλία με την Leonardo/Ficantieri προσφέρουν την ιταλική σχεδίαση της FREMM.
Υπάρχουν 2 ειδών FREMM.
Η γαλλική και η ιταλική με σημαντικές διαφορές στον οπλισμό - μόνο το "σκαρί" είναι ίδιο.
Η σχεδίαση FREMM της Fincantieri είναι ήδη αρκετά επιτυχημένη, καθώς αποτελεί και το πλοίο αναφοράς για τον νέο τύπο αμερικανικών φρεγατών FFGX. Ιταλικές FREMM προμηθεύτηκε πρόσφατα και το αιγυπτιακό Ναυτικό.
Αυτά τα ολίγα.Παρακαλώ οποίος γνωρίζει παραπάνω να παραθέσει σχόλια.
Το κείμενο γράφτηκε για να γίνει μια συζήτηση.Νομίζω πως πρέπει να έχουμε λόγο εφόσον εκπαιδεύονται τα παιδιά μας πάνω σε πλοία.
Δεν είμαι γονέας αλλά δεν θα ήθελα ο γιός ή η κόρη μου να υπηρετεί θητεία σε πλοία 40+ χρόνων.
Όπως επίσης και για να ξέρουμε τι πληρώνουμε.Ολα αυτά θα κοστίσουν 5-6 δισ. ευρώ.
Ευχαριστώ για τον χρόνο σας.
Comments
Belh@rra Hellenique
εκτὀς του τεχνολογικού .. μακράν.. τίθεται και η αμυντική συνεργασία σε επίπεδο των δύο χωρών .
Δέν είμαστε ειδικοί ,αλλά συζητούνται τόσα χρόνια τώρα που θέλοντας και μη αποκτούμε άποψη.
Ενδιάμεσες FREMM για διαφορετικές ανάγκες ,
Γερμανία - Ισπανία - Ιταλία, με τις επιλογές που έχουν κάνει σε σχέση με την Τουρκία θα έπρεπε να μη δουν ούτε ένα Ελληνικό ευρώ. Από φρεγάτες δε γνωρίζω, γνωρίζω όμως πως αν μια επιλογή θα οδηγούσε μια μεγάλη δύναμη στο πλευρό μας σε περίπτωση σύγκρουσης, θα είχε μεγαλύτερη αξία από την ποιότητα του όπλου που θα πρόσφερε.
Η Type 31e. δίνει αντιεροπορική αμυνα σημείου, μικρή δυναμη πυρός κατα στοχων επιφανείας και νομιζω πως δεν έχει ανθυποβριχιακή δραση
για μενα οι FREMM είναι η καλύτερη επιλογη
ανθυπομειδιάζω με τις πολεμικές σου γνώσεις!
**ανθυποβρυχιακή
Ψήφος!
Αυτές είναι φρεγάτες...!
https://uploads.disquscdn.com/images/b0cf161d609e9eb768be2c310ee738ad3aa72b58b2608e137ead61005a0c11ce.jpg
sta @@ mas bro
Ωραία η παράθεση του στόλου
πολυ ενδιαφερον αρθρο, με πολυ σοβαρα ζητηματα για το πολεμικο μας ναυτικο...
(κια για τα εξοπλιστικα θεματα που προκυπτουν)...
δεν ξερω πολλα για εξοπλιστικα ή για το ποια αποφαση θα ειναι καλυτερη για την αναβαθμιση του στολου μας, αλλα θα πω οτι:
-οι γαλλικές Belh@rra, αν και φαινονται η καλυτερη επιλογη απο πλευρας δυναμης, οπλισμου και τεχνολογιας, ειναι και οι ακριβοτερες, αλλα επισης δεν μας δινουν την δυνατοττητα της συμπαραγωγης, και αυτο ειναι πολυ κακο.
μεγαλο πλεονεκτημα φυσικα, ειναι η καθε συμμαχια με την γαλλια, για ευνοητους λογους.
(και φυσικα, οι φρεγατες Belh@rra θα συνδυαζονταν τελεια με τα επισης γαλλικα αεροπλανα raffalle που πηραμε προσφατα...)
-οι ιταλικες φρεγατες τυπου FREMM της Leonardo/Ficantieri, φαινονται σαν την καλυτερη επιλογη, αφου ειναι με ιταλικη καρινα, αλλα μπορεις να παρεις τον γαλλικο οπλοσμο, ο οποιος ειναι απο την γαλλικη εταιρεια ''Naval Group'', σε αντιθεση με τον φθηνοτερο (αλλα κατωτερο) εξοπλισμο των ιταλικων εταιριων της Leonardo/Ficantieri, οσον αφορα στα οπλικα συστηματα τελος παντων...
το θεμα ειναι, ειναι οι FREMM της naval group/leonardo/ficantieri φθηνοτερες απο τις αντιστοιχες γερμανικες/ολλανδικες, 'η οχι?
(απο τις γαλλικες και αμερικανικες φρεγατες θα ειναι σιγουρα φθηνοτερες.)
-οι γερμανικες φρεγατες ακουγεται σαν μια πολυ λογικη και αξιοπιστη λυση, αλλα αρκει να μας δωσουν 4 φρεγατες, και ΟΧΙ 2 φρεγατες και 2 ''γερμενα'' υποβρυχια, οπως εγινε παλια (με τις κλοπες στα εξοπλιστικα των ''δικων'' μας πολιτικων τοτε...)
επισης το θεμα ειναι η τιμη.
(το ιδιο ισχυει και για τις ολλανδικες φρεγατες)
-την ισπανικη Navantia δεν θελω να την στηριξουμε ποτε, διοτι εν μερει εφταξαν εκεινο το αθλιο ''αεροπλανοφορο'' για τους τουρκους, και επισης δεν νομιζω οτι οι ισπανοι θα εχουν καλυτερα οπλικα συστηματα απο τους γαλλους/ιταλους/γερμανους...
τελος, αξιζει να πω, οτι αν και (λιγο) παλιος, ο στολος μας ειναι πληρως λειτουργικος, καλα δομημενος και με αριστη οργανωση, σε σημειο που ξενες χωρες και σοβαροι αναλυτες αναφερουν οτι εχουμε το 3ο-4ο καλυτερο ναυτικο παγκοσμιως, και στεκομαστε στην κορυφη της ναυτικης ικανοτητας και δυναμης σε ναυμαχιες πανευρωπαικα, κατι που ειναι παρα πολυ αξιολογο...
(και φαινεται και απο την παναρχαια μας παραδοση με τις τρομερες ναυτικες μαχες που δωσαμε στο αρχαιο παρελθον μας, αλλα και στην νεωτερη μας ιστορια των τελευταιων 200 χρονων...)
αυτα μεχρι στιγμης.
ΥΓ. αξιζει τελος να πω οτι οι γερμανικες φρεγατες πολλαπλων χρησεων της ΜΕΚΟ (και οι δικες μας οι MEKO 200 HN) ειναι πολυ καλες, καλα εξοπλισμενες και αναβαθμιζονται ευκολα, ενω ολες αυτες που εχουμε ειχαν την δυνατοτητα να κατασκευαστουν (και) στο ναυπηγειο μας στο σκαραμαγκα....
γενικα, οι 4 φρεγατες του τυπου MEKO 200 HN που εχουμε μεχρι στιγμης, οι:
-Ύδρα (F 452)
-Σπέτσαι (F 453)
-Ψαρά (F 454) και η
-Σαλαμίς (F 455),
ειναι πολυ καλα πλοια, αρα μια αναβαθμιση 'η και αλλαγη τους με νεοτερα, γερμανικα πλοια τυπου ΜΕΚΟ (νεα μοντελα) θα φαινοταν ως η πιο προφανης λυση)
αν και οπως ειπα πιο πριν, οι ιταλικες φρεγατες τυπου FREMM της Leonardo/Ficantieri, φαινονται σαν την καλυτερη επιλογη, ιδιαιτερα εαν ειναι φθηνοτερες απο τις αντιστοιχες γερμανικες, και με γαλλικο εξοπλισμο πανω τους.
οτι πληρωνεις, παιρνεις........μπορει να παρουμε κατι φθηνα και να το [πληρωσουμε αργοτερα πολυ ακριβα] η να παρουμε κατι που μας φαινετε τωρα πολυ ακριβο και αργοτερα να πουμε οτι ηταν αναγκαιο, απαραιτητο και το κυριοτερο αποτελεσματικο
1) Καταρχάς, οι ΜΕΚΟ είναι 25-30 χρονών και όχι 40.
2) Οι Μπελαρά είναι πανάκριβες, αλλά δεν τις θες για το Αιγαίο. Είναι πλοία Αντιαεροπορικής Αεράμυνας Περιοχής και τις θες για την Ανατ. Μεσόγειο, που δεν έχουμε νησιά για να εξασφαλίσουμε επίγεια αεράμυνα.
3) Ιταλοί, Ισπανοί και Γερμανοί, υποστηρίζουν και υιοθετούν συχνά τις θέσεις των Τούρκων. Ούτε ένα ευρώ σε αυτούς.
4) Οι Αμερικανοί που τηρούν ίσες αποστάσεις, δεν προσφέρουν Φρεγάτες, αλλά Παράκτια Περιπολικά. Τα οποία έχουν χαμηλή επιβιωσιμότητα, επιπέδου 1!!! Επίσης, μη επαρκή και μικρό εξοπλισμό, και προορίζονται για να αντιμετωπίζουν πειρατές! ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ για εμάς.
5) Το αγγλικό σκαρί (Δανέζικο ουσιατικά) είναι φθηνό, αλλά με αμερικανικά όπλα, τα οποία τεχνολογικά υστερούν σε σχέση με τα γαλλικά. Επιπρόσθετα, οι Άγγλοι δεν έχουν και διπλωματικό πολιτικό κεφάλαιο, όντας πλέον έξω και από την Ε.Ε.
6) Οι Ολανδικές δεν είναι φραγάτες, αλλά κορβέτες.
Συμπέρασμα: 4 Μπελαρά, με ενδιάμεση λύση 2 εκσυγχρονισμένες Λαφαγιέτ είναι μακράν η καλύτερη λύση, που θα εξασφαλίσει ποιοτικό πλεονέκτημα στο ΠΝ για την επόμενη δεκαετία.
ALS 90 και Saar'6 για ΛΣ
ALS 90/00/110
Αυτο ειναι το ιδανικο.
V S
voted
Θα ήθελα απλά να κάνω μια παρατήρηση σχετικά με τις ηλικίες των φρεγατών του Π.Ν.. (Οι Standard είναι χονδρικά 40 ετών ενώ οι ΜΕΚΟ είναι περίπου 30). Τα πλοία μπορούν να διατηρούνται αξιόπλοα και ασφαλη για πολλά-πολλά χρόνια (όπως και όλα τα μεταφορικά μέσα ακόμη και τα Ι.Χ.) με την προϋπόθεση της σωστής συντήρησης (γιατί αντίθετα με ένα π.χ. κτίριο, μπορεί να επισκευαστεί και να αλλαχθεί οτιδήποτε έχει υποστεί φθορές ακόμη και οι λαμαρίνες).Η Ελλάδα μετά το ναυάγιο του Σαμινα θέσπισε όριο 35 ετών για τα ακτοπλοϊκά (το οποίο δεν ακολουθήθηκε από άλλες χώρες) και τελικά καταργήθηκε, με αποτέλεσμα αρκετά από τα ακτοπλοϊκά να υπερβαίνουν την ηλικία αυτή. Τα πλοία παρακολουθούνται αυστηρά για τα θέματα συντήρησής τους από νηογνώμονες διεθνούς κύρους (δεν ξέρω για το Π.Ν.) Πολλά κρουαζιερόπλοια και θαλαμηγοί που μεταφέρουν και σημαντικές προσωπικότητες είναι μεγάλης ηλικίας (π.χ. το διάσημο Christina O. είναι ηλικίας περίπου 80 ετών). Το βασικό κριτήριο για αντικατάσταση των πλοίων είναι οικονομικό. Από κάποιο σημείο και πέρα η σωστή συντήρηση ενός πλοίου είναι ασύμφορη, πολύ δε περισσότερο όταν αυτά με τα οποία "είναι φορτωμένο" απαξιώνονται και έχουν πολλαπλάσια αξία από το σκάφος. (Ας αναλογιστούμε ότι "μπακάλικα" σε ένα κρουαζιερόπολοιο το σκαρί, μηχανές κλπ. είναι ίσως το 1/5 της αξίας -το υπόλοιπο είναι το "ξενοδοχειακό"- ενώ σε μια φρεγάτα το "πλοίο" είναι ίσως το 1/20 και λιγότερο της αξίας).